Discussione:Pagina principale/Archivio 2

Rinnoviamo la pagina principale?

Ho aperto questa discussione al bar: http://it.wiktionary.org/wiki/Wikizionario:Bar#Rinnoviamo_la_pagina_principale.3F --Aushulz (disc.) 17:55, 6 lug 2009 (CEST)

Continuo la discussione qui sotto. Dite il vostro parere sulle due proposte, che mano a mano possiamo andare a modificare finché non saremo soddisfatti di una o dell'altra. --Aushulz (disc.) 15:19, 7 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta A

La proposta A si trova alla pagina Utente:Wim b/newPP

• Non mi piace lo stile della testata, in particolare il titolo mi sembra invasivo e nella barra verde il numero di articoli non viene visualizzato nella posizione corretta. Direi di adottare un titolo con un carattere più piccolo e di inserire il "W" che è presente nella proposta B.
• Nella frasi "Cerca tra le voci di Wikizionario" e "Le guide di Wikizionario" la parola "Wikizionario" si sposta troppo a sinistra quando si stringe la finestra.
• Gli elenchi della colonna di destra dovrebbe apparire più sistemati in una colonna singola anziché due
• Non sono d'accordo a "nascondere" alcune sezioni nel box con le etichette in basso
• Penso che le scritte in rosso-arancione debbano avere lo stesso colore (blu o nero) delle altre, o il lettore può pensare a delle pagine incomplete.

--Aushulz (disc.) 15:19, 7 lug 2009 (CEST)

Forse mettendo come sfondo nella barra blu del titolo l'immagine File:Wiktbar.png potrebbe risultare esteticamente migliore. --Aushulz (disc.) 21:03, 16 lug 2009 (CEST)

Ho aggiunto l'icona File:Writing star.svg, i cui colori sembrano abbinarsi bene con la barra. Se vi piace, si potrebbe colorare la parte destra con lo stesso colore verdone (il celeste col blu non si abbina bene). --Aushulz (disc.) 21:15, 16 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta A bis

Quando il Common.css si aggiornerà, potrete vedere l'effetto della barra viola (o celeste, ho fatto in modo che si possa scegliere il colore a nostro piacimento) qui--Wim b /t 18:59, 18 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta B

La proposta B si trova alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/3

• Eliminerei le sezioni "Inserisci / richiedi un nuovo lemma" e "Richiedi il miglioramento di un lemma" (spostando i contenuti ad altra pagina di wikizionario), lasciando solo due link.

Fatto --Aushulz (disc.) 18:37, 7 lug 2009 (CEST)

• Le icone degli altri progetti wikimedia sono troppo grandi.

Fatto --Aushulz (disc.) 18:28, 7 lug 2009 (CEST)

• La grafica della colonna di destra va rinnovata per adattarsi al resto della pagina
• La grafica del "Wikizionario in altre lingue" va rinnovata per adattarsi al resto della pagina
• Bisogna trasformare le sezioni "Lemmi", "Altre risorse" e "Da fare" in liste dove ogni link è più visibile (propongo di accorciare ogni riga e di fare un elenco in grassetto).

Fatto Ho inoltre spostato "Da fare" nella sezione "Lemmi" e "Altre risorse" in "Altre aree utili di Wikizionario" e ho aggiunto una sezione "Novità". --Aushulz (disc.) 13:14, 8 lug 2009 (CEST)

--Aushulz (disc.) 15:19, 7 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta C

La proposta B si trova alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/9

Nella proposta C (rispetto alla proposta B) sono stati svolti i seguenti cambiamenti:

• la sezione "Lemmi" è stata accorciata (togliendo gli strumenti per il lavoro sporco che non interessano al lettore comune)
• il box "Lemmi divisi per categoria" è stato sostituito da un albero delle categorie, che ha il vantaggio di aggiornarsi automaticamente appena vengono spostate delle categorie e di mostrare tutte le categorie di voci e tutti i lemmi in esse presenti
• Il box "Altri progetti" è stato posto in basso in orizzontale.

• Sto provando altri accostamenti di colori alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/10. --Aushulz (disc.) 17:15, 8 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta D

Nella speranza di mettere tutti d'accordo sto elaborando una nuova proposta dalle precedenti, si trova alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/11. Ancora non è terminata, in particolare:

• bisogna arrotondare gli angoli del box del titolo
• bisogna arrotondare i titoli della colonna di destra (come nella proposta di Wim_b)

Fatto --Aushulz (disc.) 03:12, 16 lug 2009 (CEST)

• bisogna sistemare il problema con la barra, di cui se ne parla più sotto
• inoltre è forse necessario modificare un po' i colori.

Alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/13 c'è una versione con i colori modificati (ho dovuto mettere l'altra barra, che si abbina meglio). Qualsiasi parere è gradito. --Aushulz (disc.) 02:53, 16 lug 2009 (CEST)

Rinnovo pagina principale: proposta E

Ho cercato di mettere assieme i punti positivi delle varie proposte. Ho così creato un'altra proposta alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/15, sperando di mettere d'accordo tutti. --Aushulz (disc.) 02:03, 3 ago 2009 (CEST)

Mi piace questa, per me si può fare --Diuturno (disc.) 20:21, 3 ago 2009 (CEST)

Potrebbe andare anche per me, non sarebbe male implementare l'immagine della scritta "Benvenuti nel Wikizionario" presente nella sandbox13. --GianniB che te lo dico a fare... 00:04, 6 ago 2009 (CEST)

Ho provato a mettere la scritta, il risultato è alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/16. Quale titolo vi sembra più gradevole tra Utente:Aushulz/Sandbox/15 e Utente:Aushulz/Sandbox/16? --Aushulz (disc.) 01:37, 6 ago 2009 (CEST)

16. --GianniB che te lo dico a fare... 19:01, 6 ago 2009 (CEST)

Va bene per la 16. Un'altra cosetta però: in fondo alla pagina, dove ci sono le statistiche degli altri wikt, secondo me sarebbe opportuno dividere i wikt per blocchi (10.000+, 100.000+, 1.000.000+) anziché mettere il numero preciso di pagine, per due motivi: 1. l'aggiornamento risulta molto meno faticoso, e nella nostra perenne carenza di utenti non è poco; 2. nel momento in cui si inseriscono le pagine precise quei numeri diventano automaticamente sbagliati, visto la velocità con cui variano le pagine dei wikt. Meglio una informazione più sintetica ma corretta --Diuturno (disc.) 14:23, 7 ago 2009 (CEST)

+1 alla tua proposta. --GianniB che te lo dico a fare... 18:24, 7 ago 2009 (CEST)

come questa?--Wim b /t 18:50, 7 ago 2009 (CEST)

@Wim b;Esatto, come avevi fatto nella tua pagina --Diuturno (disc.) 19:45, 7 ago 2009 (CEST)

Perfetto, così la pagina è già pronta e non importa rifarla, al max gli diamo una controllata perché non l'ho mai aggiornata.... Se tutto è deciso, dato che molti template e cose varie sono delle mie sottopagine, vi chiedo una cortesia, quello che vi serve spostatatelo (in caso non sia io a farlo) così cancello quelle sottopagine utente che inizio a avercene veramente troppe per capirci qualcosa. Wim b 7 ago 2009 (CEST) [l'ora è chiedermi troppo]

Mi pare chiaro che la scelta si restringe su 2 bozze, la mia II bozza e la (ho perso il conto)esima di Aushulz. Si fa una votazione rapidissima in base alla grafica più piacevole e poi si deciderà per i contenuti ed il posto che devono occupare (altrimenti questa pagina nuova ce la portiamo per l'eternità)?--Wim β 02:08, 9 ago 2009 (CEST)

La 16 di Aushulz per me va bene. Dato che sono molto simili, quella di Wimmo la terrei per fare un eventuale "refresh" tra 6 mesi o anche più, così non stiamo 6 mesi per decidere... --GianniB che te lo dico a fare... 09:10, 9 ago 2009 (CEST)

Altrimenti possiamo decidere cosa va bene della mia e cosa va bene dell'altra, e farne una più vicina possibile ad una pagina quasi perfetta. Perché esperienza mi insegna che il refresh sarà più lungo che mai e non credo possa mai esserci. Quindi tanto vale farne una adesso e non due mezze--Wim β 14:20, 9 ago 2009 (CEST)

Adesso... un tempo sconosciuto su wikt... :) --GianniB che te lo dico a fare... 14:26, 9 ago 2009 (CEST)

Nella proposta 1 mi pareva di avere già fuso insieme le proposte di Wimmo con le mie proposte. In pratica cambia solo un pochino la grafica e i contenuti delle finestre (che mipare nella mia proposta siano più ordinati, a meno che Wimmo non ha aggiornato la sua pagina). Propongo quindi di elencare una ad una le cose che cambiereste nella proposta 16, quindi se c'è consenso chi vuole può fare le modifiche, e appena non ci saranno altre modifiche da fare possiamo finalmente goderci la nuova homepage. --Aushulz (disc.) 11:16, 10 ago 2009 (CEST)

Proporrei di ridurre le dimensioni di ridurre le dimensioni di "benvenuti nel wikizionario" di entrambe le proposte, rispetto alla nostra attuale modesta hompage mi sembrano troppo invadenti. --151.57.110.212 15:29, 10 ago 2009 (CEST)Pullus

Concordo con l'utente qui sopra. Anche secondo me la testata dovrebbe essere meno invadente. Se qualunque vuole dilettarsi nella grafica, faccia pure. --Aushulz (disc.) 18:07, 14 ago 2009 (CEST)

Nella mia proposta i contenuti sono totalmente casuali, infatti io ho solo fatto la grafica e per non avere le finestrelle vuote, le ho riempite con i template della vecchia PP. Quindi le mia si, sono più disordinate per loro natura.--Wim b /t 21:52, 10 ago 2009 (CEST)

+1 per la seconda bozza di Wim b.--Virex (disc.) 12:06, 11 ago 2009 (CEST)

pagina principale

per il momento ho dato uno sguardo al titolo; la proposta B mi sembra più valida. Ripropone quello attuale con una grafica più chiara e immediata--Antal (disc.) 15:47, 7 lug 2009 (CEST).

Ho finito la fase di creazione delle bozze. Sta a voi adesso scegliere quale tra le proposte è migliore, oppure proporre altre modifiche alle 3 proposte qui sopra. Io sono orientato per la proposta 3. Se non ci sono altri pareri nei prossimi giorni, chiederò quindi a qualche amministratore (in base al criterio del silenzio-assenso) di procedere alla sostituzione dell'attuale pagina principale con quella presente alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/9 (il giudizio qui sopra di Antal si riferisce a quando la proposta 3 non era ancora stata inserita, e comunque parla solo dell'intestazione, che è uguale per la 2 e la 3). --Aushulz (disc.) 13:47, 8 lug 2009 (CEST)

Ho controllato le pagine qui, qui e qui, e tutte sono risultate valide per l'XHTML-1. --Aushulz (disc.) 14:15, 8 lug 2009 (CEST)

A costo di sembrare ripetitivo, abbiamo in bozza pure questa magari potremmo di 3 bozze, tirarci fuori una nuova pagina principale.--Wim b /t 21:10, 8 lug 2009 (CEST)

Dimmi quali aspetti ti piacciono e non ti piacciono di ognuna delle 3 proposte citate, così vediamo se possiamo modificare una delle pagine inesistenti o crearne una quarta. O fai un elenco qui sotto oppure, se preferisci, ne parliamo in chat e facciamo le modifiche assieme (nel secondo caso avvertimi quando sei in chat nella mia pagina di discussione). Io i miei motivi il ho scritti qui sopra. --Aushulz (disc.) 23:45, 8 lug 2009 (CEST)

Avrei un'idea "particolare" se vi piace: una volta che decidiamo quale pagina principale, si potrebbe modificare un poco il codice in modo da avere sempre la stessa pagina principale ma con colori differenti per ogni stagione, per esempio più giallo d'estate, più verde a primavera, più arancione d'autunno e più blu-violetto d'inverno. Una volta avevo provato in una sandbox e il codice funzionava perfettamente; se vi piace l'idea, posso implementare la cosa, così avremmo 4 pagine in una! ;)

Oppure potremmo fare in modo che i colori cambino a seconda dell'orario (più giallo di giorno, più blu di notte). Forse impostando qualche espressione potremmo fare variare i colori con continutà, facendo percorrere l'intero spettro dei colori... --Aushulz (disc.) 01:15, 9 lug 2009 (CEST)

Credo che sia doveroso cambiare la pagina principale, ma preferisco la proposta di Wim_b e penso che cambiare i colori a seconda delle stagioni sia un po' futile. Virex (disc.) 13:23, 13 lug 2009 (CEST)

Allora bocciamo la proposta dei colori che cambiano (era una proposta stravagante, buttata lì..). Siccome esiste la necessità di modificare la pagina principale, dovremmo cercare di metterci d'accordo su quale scegliere, se giustificate le vostre preferenze più in particolare (per esempio il titolo mi piace, eliminerei quella sezione, non mi piacciono i colori, ecc...) riusciamo a fare un lavoro migliore. I punti che non condivido maggiormente della proposta di Wim_b sono il titolo e il box con le linguette, ditemi cosa ne pensate a proposito. --Aushulz (disc.) 14:37, 13 lug 2009 (CEST)

Mhu.. allora nella proposta di Wim_b preferisco la parte iniziale, quindi il titolo, la barra verde e anche la parte sottostante; mi piacciono molto le linguette e lo stile di colori e grafica, poi vedo che la parte centrale è simile ad entrambi. Poi per la parte finale, mi piace molto il "rettangolo" dove vengono linkate gli altri progetti wiki e direi di migliorare la grafica del "Wikizionario in altre lingue". Virex (disc.) 14:46, 13 lug 2009 (CEST)

• Nella proposta di Wim_b ho modificato la barra, che adesso mostra il numeretto nella posizione corretta (sarebbe meglio spostarlo anche in verticale, ma se non ci si riesce va bene anche così).
• Ho provato a cambiare l'aspetto della barra, ma ci sono riuscito solo a metà: infatti oltre a modificare File:ProgressBarDown.png bisogna anche modificare http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/ProgressBarUp.png - qualcuno sa come si fa?

• Potete vedere le prove che ho svolto per la barra qui e [1]: l'effetto è più realistico, ma se non riusciamo a modificare anche http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/ProgressBarUp.png non abbiamo fatto nulla. --Aushulz (disc.) 02:48, 16 lug 2009 (CEST)

Forse c'è un altro modo per ottenere il risultato della barra: al w:progetto:Aviazione di wikipedia hanno sovrapposto testo e immagini per creare il titolo, probabilmente potremmo fare qualcosa di simile. --Aushulz (disc.) 03:15, 16 lug 2009 (CEST)

Visto che era un template e quell'immagine veniva usata, prima di fare delle prove, non potevi caricare un'altra immagine con un altro nome invece di modificare un'immagine comune a tutta la comunità? Intanto reverto su commons, puoi però caricare l'immagine con un altro nome e fare delle prove con questa--Virex (disc.) 12:47, 16 lug 2009 (CEST)

Avevo già revertato, forse hai visto l'altra versione perché non hai ricaricato la pagina. Mi sono permesso di modificarla direttamente perché viene usata solo nelle sandbox della wiki italiana. --Aushulz (disc.) 15:58, 16 lug 2009 (CEST)

Quel template usa il CSS come descritto nella pagina dell'immagine su commons, stessa cosa presumo sia stata fatta nel progetto aviazione su it-wiki--Wim b /t 18:20, 16 lug 2009 (CEST)

così ha un colore più adatto?--Wim β 18:58, 16 lug 2009 (CEST)

Direi proprio di sì. --Aushulz (disc.) 19:56, 16 lug 2009 (CEST)

Ho guardato meglio Utente:Wim b/newPP: ritiro quanto ho detto poco sopra, il colore verde nella parte sinistra della barra si vede ancora. Per me dobbiamo trovare qualche soluzione differente. --Aushulz (disc.) 20:18, 16 lug 2009 (CEST)

Si vede semplicemente perché nel vostro css c'è ancora la vecchia versione (probabilmente vedrete un colore orrendo, un miscuglio tra verde e violetto), ho caricato proprio una schermata per dar modo a tutti di vedere come sarà se si deciderà di modificare il colore. Dovete far fede solo a questa immagine (cancellata perché ormai è inutile in quanto il codice è stato implementato per tutti)--Wim b /t 22:08, 16 lug 2009 (CEST)

Dopo che ho aggiunto l'icona a destra mi pare che la barra verde-violetto non stia male, anzi si abbina perfettamente, secondo me meglio della versione solo violetta. Questo se scegliamo la proposta A, se invece scegliamo una delle altre proposte, dove la testata ha colori differenti, dobbiamo cambiare colore (o il violetto o un altro). --Aushulz (disc.) 01:05, 17 lug 2009 (CEST)

Altra bozza 1

Ho notato che con la nuova barra se si diminuiscono le dimensioni della finestra in orizzontale la testata esce fuori dallo schermo. Questo non succedeva con la vecchia pagina. Inoltre un utente anonimo si era lamentato del fatto che il titolo è troppo ingombrante nelle ultime 2 proposte (quella mia e quella di Wim b). Per questi motivi, ho creato una nuova bozza: Utente:Aushulz/Sandbox/17. Che ne dite, può andare come pagina principale? --Aushulz (disc.) 14:37, 24 ago 2009 (CEST)

Ciao, secondo me la pagina è visivamente troppo pesante... Troppi bordi e troppe linee. Prendiamo il primo riquadro, «Ricerca un lemma», e partiamo da in alto verso il basso:

• Una linea chiara per il bordo esterno.
• La linea di sopra del riquadro piccolo del titolo.
• La linea di sotto del riquadro piccolo del titolo.
• Un ulteriore linea per il riquadro bianco interno.

In sostanza, troppe secondo me. Potrebbero essere ridotte rimuovendo la linea del bordo del riquadro del titolo «Ricerca un lemma», magari scurendone leggermente lo sfondo o schiarendo lo sfondo del riquadro che lo contiene. Infine si potrebbe rimuovere il bordino grigio del riquadro bianco (quello contenente il template Template:Pagina_principale/Indice, per intenderci). Ovviamente le mie sono idee inventate al momento... Il succo di tutto questo mio discorso è che, secondo me, la pagina è troppo confusionaria, così com'è ora.

Infine non so se sia un problema del mio browser (Firefox 3.5), ma le icone starebbero meglio centrate, o comunque che non uscissero fuori dai bordi delle celle al cui interno si trovano. Scusate per il mio prolisso intervento... --LucAndrea (disc.) 16:34, 24 ago 2009 (CEST)

Grazie per l'intervento. Abbiamo proprio bisogno di critiche per migliorare le bozze, quindi se vuoi puoi inserire altri commenti, non si offende nessuno!

Riguardo alle linee, secondo me hai ragione: dovremmo diminuirle.

Il discorso delle icone invece è più complicato da risolvere, perché ogni icona ha una sua forma, comunque se ho tempo ci proverò. Se vuoi aiutarci a ultimare la nuova pagina principale, puoi fare tu stesso un'altra bozza in una tua sandbox, per esempio Utente:LucAndrea/Sandbox, oppure continua a segnalare qui le tue idee e io e gli altri penseremo ad attuarle. A presto. --Aushulz (disc.) 19:13, 24 ago 2009 (CEST)

Template Indice della Pagina principale

Riporto dal Bar:

Salve a tutti, frequento da molto Wikizionario anche se finora ho contributo poco... Nella pagina iniziale, non so se tutta quella spaziatura tra le lettere dell'indice sia voluta o meno (intendo la parte «Vai alle parole che iniziano con...», non le lettere in sé che giustamente sono spaziate).

Ho provato a migliorarlo leggermente... In questa pagina l'originale, mentre in questa pagina la mia prova. In pratica ho dato maggior risalto alle lettere. Grazie in anticipo per i vostri pareri. --LucAndrea (disc.) 13:10, 24 ago 2009 (CEST)

Nella bozza Utente:Aushulz/Sandbox/17 le lettere sono più marcate e usano un font diverso, per cui sono più evidenti. Vanno bene o preferisci il font predefinito (mettendo solo le lettere in grassetto e più grandi, come hai fatto nella tua bozza)? --Aushulz (disc.) 19:16, 24 ago 2009 (CEST)

Prima di tutto spazierei maggiormente le due righe delle lettere, perché alcune (almeno con il mio browser) appaiono leggermente sovrapposte (per esempio la «J» e la «i»).

E poi ridurrei leggermente la spaziatura tra una lettera e l'altra del testo soprastante («Vai alle parole che iniziano con») e quello sottostante («o usa l'Indice rapido per trovare una parola...»). Non me ne intendo, tuttavia credo che per fare quest'ultima modifica bisognerebbe agire direttamente sul template. Comunque, attualmente la spaziatura tra le lettere è di 0.1em, credo che 0.05 em sarebbe già meglio. --LucAndrea (disc.) 19:28, 24 ago 2009 (CEST)

Adesso va meglio? --Aushulz (disc.) 19:39, 24 ago 2009 (CEST)

Decisamente meglio! Anzi, oserei dire pefetto. Ora rimangono da sistemare tutte quelle linee forse eccessive di cui si parla nella sezione qui sopra, poi direi che la pagina è pronta solo per le ultimissime rifiniture. --LucAndrea (disc.) 22:39, 24 ago 2009 (CEST)

Ho creato la bozza Utente:Aushulz/Sandbox/18, dove ho tolto le linee e ho rimpicciolito le icone. Scusate se ogni volta continuo da una pagina diversa, è che preferisco lasciare le bozze precedenti per avere un confronto immediato. --Aushulz (disc.) 02:47, 25 ago 2009 (CEST)

Secondo me ora è perfetta. C'è tuttavia un piccolo bug: l'altezza del titolo "Lemmi" è più bassa degli altri. Guarda questa immagine: http://img187.imageshack.us/img187/3613/bugh.png Infine, se proprio vogliamo trovare il pelo nell'uovo, direi che l'altezza dei titoli della colonna principale di sinistra («Ricerca un lemma», «Parola del giorno», ...) è forsa troppa. Ridurrei di 2 o 4 pixel. --LucAndrea (disc.) 12:46, 25 ago 2009 (CEST)

L'altezza di "Lemmi" diversa dipende dal fatto che l'icona che ha accanto è più bassa delle altre. Ho momentaneamente "messo una toppa" ingrandendo un poco l'icona, ma l'ideale sarebbe spostare un poco le icone della colonna destra verso destra e imporre a tutte le barre dei titoli una altezza uguale.

Più che "altezza dei titoli di sinistra" penso tu voglia dire "altezza delle barre che contengono i titoli di sinistra". Concordo, le barre sono troppo alte. Non so se riesco a diminuire l'altezza, comunque ci proverò. --Aushulz (disc.) 13:45, 25 ago 2009 (CEST)

(rientro) Ho ridotto l'altezza delle barre, ma ora le icone escono in fuori... Che facciamo? --Aushulz (disc.) 13:59, 25 ago 2009 (CEST)

Rimpicciolendo le icone, diventano troppo piccole? --LucAndrea (disc.) 14:25, 25 ago 2009 (CEST)

Se le rimpicciolisco restano sempre attaccate al bordo superiore. --Aushulz (disc.) 15:23, 25 ago 2009 (CEST)

Proporrei di arrotondare gli angoli del blocco di "benvenuti nel wikizionario" sul lato di sinistra, per essere più coerenti con lo stile della pagina. (grazie Aschulz di prenderti praticametne da solo il compito di tradurre nel linguaggio di markup le nostre osservazioni) --151.57.86.71 18:51, 3 set 2009 (CEST)Pullus

In una parola stai chiedendo di farla così?!--Wim b /t 18:59, 3 set 2009 (CEST)

No, nella versione che mi mostri il blocco è troppo marcato, quello che chiedo è di rendere il blocco più o meno così [[2]]. (Grazie dell'attenzione data anche per un dettaglio così poco rilevante) --151.57.86.71 19:47, 3 set 2009 (CEST)Pullus

Per marcato intendi la rotondità, o il colore del bordo (o altro)?--Wim b /t 01:12, 7 set 2009 (CEST)

Grazie, ma Aschulz con un'ultima correzione ha levato il problema. [3] --151.57.104.176 14:16, 7 set 2009 (CEST)Pullus

Pareri esterni

Siccome la pagina principale del wikizionario deve piacere ed essere utile soprattutto per i lettori, ho aperto una discussione qui, chiedendo cosa ne pensassero dell'ultima bozza che è stata creata. Finora l'unico commento dettagliato è quello di Melkor, secondo cui il box in basso non risulterebbe abbastanza immediato. --Aushulz (disc.) 17:05, 1 set 2009 (CEST)

Linkale tutte così scelgono:

• Utente:Wim b/newPP
• Utente:Wim b/newPP2
• Utente:Aushulz/Sandbox/3
• Utente:Aushulz/Sandbox/9
• Utente:Aushulz/Sandbox/11
• Utente:Aushulz/Sandbox/15
• Utente:Aushulz/Sandbox/17
• Utente:Aushulz/Sandbox/18
• Utente:Aushulz/Sandbox/21

--Wim b /t 18:27, 2 set 2009 (CEST)

Altra bozza 2

Per accontentare Melkor ho creato un'altra bozza senza la tabella viola in fondo alla pagina. --Aushulz (disc.) 03:48, 5 set 2009 (CEST)

L'ultima bozza mi piace di più, anche se manca la barra con il numero delle pagine :( io inoltre tra i manuali ci metterei anche Aiuto:Wikizionario per Wikipediani visto che molti utenti vengono da wikipedia. --Limonadis (msg) 09:18, 5 set 2009 (CEST)

Mi piace molto l'ultima bozza anche se mi sembra che manchi ancora qualcosa come ho segnalato a WimB poco sopra [[4]]. --151.57.120.115 11:48, 5 set 2009 (CEST)Pullus

@151.57.120.115: Ho arrotondato i bordi del titolo nella bozza Utente:Aushulz/Sandbox/21. Ora va meglio? --Aushulz (disc.) 13:34, 7 set 2009 (CEST)

Perfetto, e grazie ancora per aver lavorato anche su un così piccolo particolare. --151.57.104.176 14:14, 7 set 2009 (CEST)Pullus

Mi sono appena accorto che appena sotto all'angolo smussato c'è la parola guida che è staccata da essenziale dalla mancata centratura e da una riga di spazio. Inoltre chiederei, se non comporta eccessivi problemi, se la scritta "Benevenuti nel wikizionario" possa essere leggermente aumentata di dimensioni. --151.57.104.176 14:25, 7 set 2009 (CEST)Pullus (grazie Aschulz)

Adesso è ok? --Aushulz (disc.) 16:48, 7 set 2009 (CEST)

Perfetto. Ultimata la bozza proporrei di aspettare un'altra settimana prima di sostituirla alla pagina esistente, magari qualcuno ha ancora da ridire su questa bozza. Proporrei di segnalare quest'"ultimatum" sul Wikizionariano o in qualche altra pagina molto frequentata. --151.57.83.36 12:15, 8 set 2009 (CEST)Pullus

Per essere approvata ha bisogno di una votazione, e siccome in questo periodo, per vari motivi abbiamo ancora più scarsità di comunità, direi di postare la votazione a fine settembre o agli inizi di ottobre; così da discuterne con maggiore attenzione e vedere se approvare solo l'ultima bozza di Aschulz oppure fare una votazione tra questa e una bozza di Wimb. Abbiamo aspettato tanto, un po' di tempo più non cambia niente.--Virex (disc.) 12:24, 8 set 2009 (CEST)

Bisogna anche tenere presente che l'aspetto è un po' diverso a seconda dei vari browser. Ad esempio su Internet Explorer non si vedono i bordi arrotondati. Dovremmo fare anche delle prove su Chrome, Opera, Netscape e Safari (e altri browser se ce ne sono). --Aushulz (disc.) 13:44, 8 set 2009 (CEST)

Ho testato la visualizzazione della nuova pagina principale su Internet Explorer 7, su Opera, su Safari 4, su Chrome 2 e su Netscape 9 e in tutti i casi tranne che su Netscape non si vedono le smussature del blocco "benvenuti ne wikizionario". Inoltre in Explorer 7 la scritta "benvenuti nel wikizionario" appare notevolmente maggiore di grandezza. --151.57.104.253 08:41, 9 set 2009 (CEST)Pullus

Se togliamo il "<big>" eliminiamo il problema di internet explorer, mentre per le smussature non so come fare. --Aushulz (disc.) 17:45, 9 set 2009 (CEST)

Ho sistemato il problema di internet explorer modificando il codice (la grafica è rimasta invariata, tranne per internet explorer, dove ora si vede il titolo come negli altri browser). --Aushulz (disc.) 00:42, 10 set 2009 (CEST)

Per me va bene questa bozza, l'unica cosa, come già mi espressi al riguardo, la parte delle altre lingue la farei seguendo questa logica e non quella del numero esatto. Peraltro si erano già espressi in questo senso sia Giannib che Wim_b e anche Virex se non erro. --Diuturno (disc.) 23:04, 23 set 2009 (CEST)

(fuori crono) Ho fatto qui la modifica, prendendo solo i wikizionari con più di 100.000 lemmi, ma se preferite si possono inserire anche quelli con più di 10.000 lemmi. --Aushulz (disc.) 18:54, 25 set 2009 (CEST)

Abbiamo 2000 proposte, mettiamola ai voti (con eventuali miglioramenti se si vuole)sennò non si finisce più. Se volete, si mette ai voti ogni singolo "pezzo" di pagina, così si fa molto prima. Es:testata, box, barra dei lemmi, ecc... vi piace l'idea?--Wim b /t 02:14, 24 set 2009 (CEST)

va bene, facciamo partire queste votazioni. Basta che vengano messe chiaramente in risalto le proposte definitive (possibilmente poche), perché ora come ora si fa fatica a capire quali siano gli ultimi draft--Diuturno (disc.) 08:52, 24 set 2009 (CEST)

Trovi la lista nella sezione precedente a questa--Wim b /t 14:17, 24 set 2009 (CEST)

(premetto che non ho riletto tutto, troppo lungo...) Io non ci capisco più niente, troppa roba, troppe modifiche, troppa carne al fuoco, troppo tempo (quasi 3 mesi ormai) per decidere. Se al tempo ne avessimo scelto una cambiandola dopo 6 mesi come proposi da qualche parte qua sopra, adesso una delle proposte sarebbe già a metà del suo "mandato". L'attuale pagina principale è stata decisa in una settimana, la nuova rischia di diventare più "burocratica" della burocrazia vera e propria. La votazione "a pezzi" potrebbe portare ad un collage che alla fine non va bene e quindi si ricomincerebbe da capo. IMHO bisogna sceglierne 2-3 dal mazzo (mi pare siano 9...) e decidere tra quelle, se no a Natale siamo ancora qua. Il tutto come sempre IMHO. --GianniB che te lo dico a fare... 23:37, 26 set 2009 (CEST)

Penso che GianniB abbia ragione, sta passando tantissimo tempo. Ho per questo creato la pagina Discussione:Pagina principale/Votazione. Se non ci sono contrari, tra una settimana mettiamo al Wikizionariano un avviso sulla imminente votazione. Inoltre, per fare in modo che partecipi la maggior parte di utenti, possiamo anche mettere un avviso nelle pagine di discussione dei 50 utenti più attivi, che compaiono qui. --Aushulz (disc.) 01:14, 27 set 2009 (CEST)

Eviterei le talk, sa molto di spam, inoltre io farei una votazione assoluta, chi prende più voti vince, anche se vota uno solo, anche perché se mettiamo un avviso al bar ed uno nel wikizionariano, in 3 settimane il tempo per accorgersene c'è--Wim b /t 03:30, 27 set 2009 (CEST)

D'accordo. Ho modificato la pagina della votazione, scrivendo che chi prende più voti vince. Ritiro la proposta degli avvisi nelle pagine di discussione. --Aushulz (disc.) 03:50, 27 set 2009 (CEST)

Ma la votazione non la si può far partire subito invece che tra una settimana? O c'è qualche impedimento che non conosco (nell'ultimo mese sono stato poco attivo quindi non si sa mai)? E poi, durata della votazione? Io sarei per 2 settimane massimo, se no i mesi sul quale si è lavorato sulla nuova PP diventano 4 :( --GianniB che te lo dico a fare... 09:30, 27 set 2009 (CEST)

La settimana di tempo aveva solo lo scopo di assicurarsi che gli altri utenti fossero d'accordo riguardo alla modalità della votazione. Se non ci sono contrari, possiamo aspettare magari un altro giorno e poi partiamo con la votazione. --Aushulz (disc.) 23:30, 27 set 2009 (CEST)

Anche se non sono un utente registrato e anche volendomi registrare non potrei votare, vorrei cercare di risolvere la questione in fretta. Votiamo ora? O dobbiamo aspettare che ognuno dica la propria anche sul periodo della votazione? Proporrei un mese intero per la votazione, in modo da dare il tempo a tanti contributori registrati occasionali di dare il proprio giudizio (ora che abbiamo in ballo tutto da mesi non si può pensare di voler risolvere la questione in qualche settimana di voto). Direi che se qualcuno non fosse d'accordo con la mia proposta per il mese di votazione lo dicesse entro il limite dei 3 giorni, poi suggerirei di far partire finalmente le procedure di voto. Spero che siate determinati come me a concludere la questione in fretta, spero che non si infossi come già era accaduto. --151.57.119.159 17:26, 1 ott 2009 (CEST)Pullus

Qualche giorno è già passato. Se non ci sono contrari, domani facciamo partire la votazione, della durata di 2 settimane (14 giorni), eventualmente prolungabile a 20 giorni o un mese (soprattutto se non ci sono molti votanti). La pagina per la votazione sarà Discussione:Pagina principale/Votazione. --Aushulz (disc.) 21:15, 1 ott 2009 (CEST)

Mi dispiace che Pullus non possa votare perchè secondo me sarebbe una cosa più che giusta (anche visto l'impegno impiegato nella realizzazione delle bozze), purtroppo l'unica cosa che posso fare è rinnovare l'invito a registrarsi. Detto questo anch'io sono per un mese di votazione (mi sembra sconsigliabile prolungare a votazione aperta). --Limonadis (msg) 21:29, 1 ott 2009 (CEST)

Vada per il mese di votazione. Inviterei anche io l'IP che si firma come Pullus a registrarsi, così mi eviterebbe anche di "patrollare" le sue modifiche che ho notato sono sempre buone. --GianniB che te lo dico a fare... 14:24, 2 ott 2009 (CEST)

ok per la votazione, io appoggerei la procedura "a pezzi" proposta da Aushulz qui sotto. Poi se uno non gli va di decidere parte per parte, indica solo una proposta ed è come se avesse votato tutti gli elementi di quella pagina. Dico questo perché a me ci son cose che piacciono di una e cose di un'altra. Che ne pensate?--Diuturno (disc.) 14:35, 2 ott 2009 (CEST)

Sono d'accordo anch'io a prolungare la votazione ad un mese, così ci mettiamo al sicuro. Possiamo aggiungere la possibilità di votare i singoli "pezzi": si complica però la procedura di votazione. Provo a modificare in tal senso la pagina Discussione:Pagina principale/Votazione, poi più tardi iniziamo la votazione. --Aushulz (disc.) 14:54, 2 ott 2009 (CEST)

Se si è deciso per la votazione, allora posso iniziare ad organizzare i contenuti della mia (ricordo che io ho fatto solo la grafica, i contenuti che ci sono, li ho messi solo per riempire lo spazio)--Wim b /t 14:56, 2 ott 2009 (CEST)

Ho fatto le modifiche alla pagina Discussione:Pagina principale/Votazione. --Aushulz (disc.) 15:20, 2 ott 2009 (CEST)

Proposta per la procedura di votazione

Proposta per la procedura di votazione

Se vogliamo fare una votazione "a pezzi", cioè scegliendo quali elementi sono migliori nelle varie proposte, dobbiamo fare un riassunto di quelle che sono le differenze tra le varie bozze, quindi votiamo gli elementi che più ci piacciono e creiamo così la pagina definitiva o scegliamo una delle proposte se presenta tutti gli elementi che vengono scelti durante la votazione. Oppure facciamo una seconda votazione, inserendo le pagine che più rispecchiano le scelte fatte durante la prima votazione (più eventualmente una o due pagine create successivamente in considerazione delle scelte fatte). Scrivo qui un elenco degli elementi che differenziano le varie bozze finora presentate, se ne trovate altri, aggiungeteli:

Riquadro del titolo

• Rettangolo azzurro con angoli sinistri arrotondati (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2, Utente:Aushulz/Sandbox/15)
• Rettangolo azzurro, simile all'attuale pagina principale (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/11)
• Rettangolo azzurro, titolo nero senza link (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/17)
• Rettangolo azzurro, titolo nero-blu con i link (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/18)
• Rettangolo azzurro, titolo nero-blu con i link, angoli sinistri arrotondati (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Riquadro sotto il titolo

• Con la barra del numero dei lemmi verde e elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Wim b/newPP)
• Con la barra del numero dei lemmi azzurra e elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Wim b/newPP2)
• Con la barra del numero dei lemmi azzurra con tacche per le centinaia e senza elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/15)
• Rettangolo azzurro, con la stessa barra del numero dei lemmi dell'attuale pagina principale e senza elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9)
• Senza la barra del numero dei lemmi e senza elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Box con le schede visibili tramite clic

• Box in fondo alla pagina con tante schede visibili tramite clic (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2, Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18)
• Nessun box in fondo alla pagina (le schede in questione sono sistemate assieme alle altre, nella colonna destra o nella colonna sinistra della pagina) (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Stile delle finestre nella colonna sinistra

• Titolo racchiuso in box arrotondato più scuro (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/11)
• Titolo racchiuso in box arrotondato più chiaro (vedi Utente:Wim b/newPP2, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17)
• Titolo senza box arrotondato, in una finestra azzurra (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/18, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Stile delle finestre nella colonna destra

• Su fondo bianco, con box del titolo azzurro (vedi Utente:Wim b/newPP2, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18, Utente:Aushulz/Sandbox/21)
• Su fondo azzurro, con box del titolo azzurro e cornice gialla/blu (vedi Utente:Wim b/newPP)
• Su fondo bianco, con box del titolo bianco e cornice gialla (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9)
• Su sfondo giallo, con box del titolo giallo chiaro (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/11)

Box delle categorie di lemmi

• lista delle categorie, modificabile in maniera manuale (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2)
• due liste delle categorie, modificabile in maniera manuale (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3)
• albero delle categorie, aggiornato in maniera automatica (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Box "Wikizionario in altre lingue"

• raggruppando nei gruppi +500.000, +200.000, +100.000, +50.000, +10.000 (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2)
• Solo i wikizionari con più di 100.000 lemmi, con numero arrotondato fino alle migliaia (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18)
• Solo i wikizionari con più di 100.000 lemmi, raggruppando nei gruppi +500.000, +200.000, +100.000 (vedi: Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Box "Ricerca"

• nella colonna di destra, senza elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2)
• nella colonna di sinistra, con elenco alfabetico dei lemmi (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3, Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Box "Altri progetti Wikimedia"

• In fondo alla pagina, nel box con più schede selezionabili tramite clic (vedi Utente:Wim b/newPP, Utente:Wim b/newPP2, Utente:Aushulz/Sandbox/11, Utente:Aushulz/Sandbox/15, Utente:Aushulz/Sandbox/17, Utente:Aushulz/Sandbox/18)
• Nella colonna di destra, in verticale (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/3)
• In fondo alla pagina, in orizzontale (vedi Utente:Aushulz/Sandbox/9, Utente:Aushulz/Sandbox/21)

Propongo di effettuare la votazione in due fasi:

• Nella prima votazione, sfruttiamo una lista di "elementi differenti" come la precedente, dove ognuno scriverà la sua preferenza con una firma vicino agli elementi che gli piacciono.
• Quindi può seguire una modifica delle versioni delle bozze in modo che rispecchino le scelte fatte durante la prima votazione, scartando o modificando le bozze che sono piaciute poco.
• Infine nella seconda votazione (dove dovrebbe arrivare 2-4 bozze) scegliamo la bozza che ci piace di più.

La votazioni potrebbero svolgersi in pagine apposite, per esempio Discussione:Pagina principale/Votazione 1 (per la prima votazione) e Discussione:Pagina principale/Votazione 2 (per la seconda votazione) e dovrebbero durare per un periodo abbastanza lungo da permettere alla maggior parte degli utenti attivi di Wikizionario di partecipare (per esempio 3 settimane), avvisando per tempo l'inizio delle votazioni con un avviso nel Wikizionariano, al Bar e in altre pagine adatte allo scopo (l'avviso può essere messo anche in chat). --Aushulz (disc.) 18:33, 25 set 2009 (CEST)

Metto la proposta sopra nel cassetto, è troppo "burocratica". --Aushulz (disc.) 03:53, 27 set 2009 (CEST)

Non si chiama "lemma"... si chiama "parola"

In tutta la pagina principale c'è scritto "lemma" o "lemmi" anche quando in realtà si tratta di "parola" o "parole". Occhio alla differenza tra lemma e parola! Perché nel wikizionario si possono inserire, cercare ecc. le parole e non solamente i lemmi. Il contatore conta le parole, e non i lemmi. --Achillu (disc.) 22:04, 9 set 2009 (CEST)

Se mettiamo "parola" siamo sicuri che vengano inclusi anche le "locuzioni" e i simboli (ci sono anche pagine sulle singole lettere e sulla punteggiatura) o dobbiamo scegliere un termine ancora più ampio? --Aushulz (disc.) 22:09, 9 set 2009 (CEST)

la definizione che abbiamo noi di lemma non rispecchia esattamente tutti i significati, andrebbe ampliata. Comunque, la definizione che a noi interessa è che un lemma è "ciascun vocabolo inserito in un dizionario o in una enciclopedia". Questo è un dizionario, e ogni pagina nel ns0 è esattamente un lemma di un dizionario, cioè un articolo/voce/entrata/esponente dello stesso. --Diuturno (disc.) 22:47, 9 set 2009 (CEST)

Cavolo è vero... ma per una volta non sono d'accordo col Treccani. A questo punto preferirei usare "articolo"... ma anche questa voce è incompleta e andrebbe ampliata.

--Achillu (disc.) 22:58, 9 set 2009 (CEST)

Io userei "lemma" solo per rimarcare in qualche modo la differenza con wikipedia, ovvero nella speranza che con la dicitura lemma la gente sia più portata a non inserire articoli da enciclopedia --Limonadis (msg) 23:20, 9 set 2009 (CEST)

Apertura della votazione per il rinnovo della pagina principale

Si è aperta la votazione per il rinnovo alla pagina principale di Wikizionario.
Vai alla pagina Discussione:Pagina principale/Votazione per esprimere la tua preferenza.

--Aushulz (disc.) 00:14, 3 ott 2009 (CEST)